应当讲道理

问题:应当讲道理 习武人(中级会员) 2008-10-18 9:53:42
    你们少北人经常评论、指则其它门派的武术的手眼身法步，为什么不要腿？甚至写到资料里进行指责，而你们的打拿擒卸导摔，为什么没有踢？少北论坛是一家之言吗？打的概念是踢吗？文理不通啊。实际少北腿法很多，但其它门派虽然讲手眼身法步，实际的腿法也不少啊。
   我们讲压腿，压完腿再踢，也叫遛腿，遛腿有不发力遛腿和发力遛腿，提高腿活动范围较快，少北人不许压腿，说压腿一不能自卫，二有伤筋骨，这一训练不科学，应当直接腿踢踢出来才是科学的，练武术讲究把打小腿的筋抻出来，扩大腿的活动范围，那么我想问一下，做为大小腿的筋来说是暴力抻拉科学还是慢慢抻拉科学。少北讲究阴阳练法，那么踢腿的阴练怎么体现？用气吗？用手揉吗？还是不发力遛腿？不压腿直接踢不有伤筋骨吗？
   

答复:欢迎与我们少北人论谈！ shaobei(论坛元老) 2008-10-18 12:51:25 
    欢迎这位朋友与我们论说武技，象这样的争论我们少北人是非常欢迎的。
    首先应该说我们有些少北弟子在没有充分了解外派武术的前提下就妄加评说，这是不对的，也不符合我们少北武德的原则。
    其次，关于如何练腿，我们少北有自己的习练方法，与外派有所不同。但外派的练腿方式也不见得不对。其实我觉得能把腿练出来才是真格的，方式与方法只不过是一个过程而已，采用什么方法可能要因人而异。比如说岁数偏大的习武者如果不结合压腿单靠抡摆可能出活较慢。

答复:您说的不对呀，我的问题是你们写在少北资料里的。 习武人(中级会员) 2008-10-18 16:58:02 
   不是简单说有些少北弟子对外派武术不了解就妄加的评论，是写在你们少北理论里的权威说法，您是论坛的元老，只这么简单解释不能服人。少北拳讲究科学，我们也讲究科学，少北拳为了证明自己科学，说别派的不科学，而且印在你们少北拳的理论里的，你们应当拿出一个让人服气的科学说法来让人服气。我们也可以取长补短，向你们学习。

答复:怎么了 习武人(中级会员) 2008-10-18 17:03:04 
   我的帖子为什么不能直接显示？你们少北不敢与我讨论这个话题了吗？

答复:非常欢迎“习武人”对少北提出疑问 林柔刚(论坛元老) 2008-10-18 18:35:47 
    我谈谈个人对少北“打”的理解。少北的“打”是指自卫中用自己的九连十三锋进行击和防。往往是击防合一的。十三锋指：手、肘、肩、足、膝、胯、左右各一再加头，总共十三锋，锋在击敌。九连指相邻二锋的连接部位，如小臂称手肘连，脊柱称肩胯连等。连主防，防对方十三锋的进击。十三锋虽以击为主，但击中有防，往往击防合一，九连以防为主，但防中有击，也可用于击防合一。

答复:您没真正读懂少北武术纲要！ 刀客(中级会员) 2008-10-18 22:24:32 
少北武术反对压腿，是说压出来的腿虽然柔韧有余但没有力量，不如自然抡摆出的腿有爆发力。就象杂技演员，腿很软，腿法也不错，抡摆的范围也很大。但他的腿主要是压出来的，这样的腿只能在台上表演，不能在对战时实用。

自然抡摆练腿出活慢，但练出的腿有力量；压腿能尽快地将腿筋展开，但要想能达到实用必须再下苦功夫练习抡摆，归根结底必须练习抡摆，单靠压腿绝不能解决问题。我们少北主张以抡摆代替压腿，但压腿决不能代替抡摆。
我曾听说部分武校或跆拳道教练有这样的做法：学员刚来不久就让两个人压住其腿，向下一使劲将其一压到底，一下将其压开。结果学员几个月不能恢复。不过传说这样以后，学员的腿就彻底打开了。我们少北武术正是反对这样的生掰硬压。我们练抡摆有时也辅助一定的压腿（尤其是对一些岁数偏大的学员），但仍然是主张“三分压，七分摆”，仍然是以抡摆腿为主，总之我们少北其实是反对纯萃的压腿或以压腿为主的练腿方式。
另外，摆腿光练出辐度来也是没有用的，你摆腿是匀速的，摆到一半时对手就躲开了。我们少北练腿初期要求大幅度匀速摆，但练到一定阶段后要求发点刚力，即腿的发力是一个加速度。实战用腿时小角度、发点刚力，短快有力。其实各家门派的摆腿都是大同小异，练到最后不能发点刚力不能形成加速度的，那是老师没教对或自己没领悟好。
说句题外话，哪家的武术理论或学术理论都不是无懈可击，看你从哪个角度去理解，就象矛与盾之说，到底是矛锋利还是盾坚固呢，引用不用的事例加之解释评说可能会得出不同的结论来。
   

答复:再答“习武人” 林柔刚(论坛元老) 2008-10-18 22:28:15 
     如果少北论坛是一家之言，不敢与你讨论，这里还能让你存在吗？任何论坛必须遵守国家法律，版主有权审查，你怎么连这都不知道？                                              对武术，各派有各派的看法，如果观点都相同，那就没有131个拳种了。少北拳哪个地方说哪派武术不科学，请你拿出证据，不要信口乱说。

答复:回复 习武人(中级会员) 2008-10-19 1:12:52 
   刀客的说法有道理，原来少北不反对压腿，反对的是只压不踢，如杂技等，没有只对武术而言，你们也是三分压腿七分踢，我们也是这样，大同小异，因为我看到你们的少北拳理论的小册子是反对压腿的，主张踢出来，听您一说我大体明白了。
   林先生的话我不能接受，你可以教训你的弟子，你不应该用这样的口气和我说话，我没有不礼貌的地方，是因为我不了解你们网站的情况，所以问一问，你们是主，我是客，不求你们有多么尊敬我，只求理解才是，因为我不懂你们网站的规矩，我在所有的武术网站上几乎都发表过论谈，从来没有碰到过这样的情况，感到不理解，所以问一问，就得到了您的讽刺，你们的一个什么武术节上张老师的讲话，特意提出今后的任务主要是发展和广交朋友，你这是交朋友的态度吗？张老师你们一定很尊重他，我也见过他，他的确是受人尊敬的老人，他的博学，他的谦逊，他说话那让人服气的的哲理，看上去有八十左右的老人，思维还是那样清晰，你不由得不去尊重，我听过他的谈话，我认为所有听过他谈过话的人都能和我一样倍感亲切。我想他的徒弟一定也是很有修养的，怎么出口就不逊，这是我没有想到的，我们应当讲道理，不能讲不出道理就蛮横，我敢说你一定不是张老师的嫡传弟子，否则你不会这样，刀客的大篇讲解让人听起来就觉得有一种亲切感，这样交流起来就容易叫人接受，尽管有一点小的疑问也不好意思再问了，我们都是武术爱好者，都在研究武术，谁说的有道理就向谁学习，我是不懂，但在网站上遭到这样的讽刺还是第一次，我不懂是因为我不知道你们网站的规矩大，我感到茫然，所以问一问，你们如果加以说明，您这样讽刺我，我能够接受。您讲不出道理来也不能蛮横，算了，是我的见识浅行了吧。
   其实您才是不懂，您的所问非所答不能服人，刀客讲了压腿和摆腿的关系，与我派大同小异，尽管少北理论的小册子没这么讲，但上述解答是令人满意的，我们不懂不能装懂。
   你们网站主页上的少北纲要仍在指责其它门派只讲手眼身法步，为什么没有腿？那么我要问你们的打拿擒卸导摔，为什么没有踢？那么打包括踢吗？打的概念是什么？这里包括踢吗？文理不通嘛，但是你们的踢法很多，我们也是一样，虽然叫手眼身法步，但腿法也不少，那你们为什么去指责我们呢？我们从来没有指责过你们，我们应当讲道理，林先生，您讲的十三个锋点，其它就不是锋点了？脚与膝之间的小腿就不能做为锋点吗？今天我们不讨论这个，我上述的问题您还能回答吗？

答复:答 cjsh001(论坛元老) 2008-10-19 1:17:17 
   1.阴阳十二部中，十三锋点的进攻就叫打（打含盖踢）。
   2. 腿自然轮摆科学。
   3.摆腿的前后要柔而散力的练，先练柔化拳后练易筋经。摆腿的过程是由不发力到发力。
   4.其他门派武术“手眼身法步”为啥没有腿字呢？

答复:我们的手眼身法步的解释 习武人(中级会员) 2008-10-19 7:11:32 
   我们的手眼身法步是这样解释的，眼随彼动，手臂相随，身随手动，身必相随，身动腿动，腿必相随，腿动步动，步必相随------身动步腿不闲，腿动身手相配，御敌腿臂相合，腿在身步之间，-------眼如电，意气连，----手似门，全靠腿-----手眼身法步，六合用腿连。不能全面写出，只摘要部分，说出了手眼身法步，腿在其中的，我们讲踢打摔拿，是直接把踢放在首位的。你们的打拿擒卸导摔，从字面上看，也看不出来有腿的部分，其实腿也在其中，我们是同一个道理，各家有各家的练法，我们的腿法也不一定比你们的少，有必要为了证明自己的正确去说别人的不正确吗？
   腿筋是动态抻拉科学还是静态抻拉科学？我们在静态抻拉是缓慢进行，生搬硬压我们也反对，之后再进行放松遛腿-----发力遛腿----再放松遛腿四个过程，出成绩较快，而且对保护筋骨肉是有好处的，我们从来也没有反对你们的踢腿方式，也没有人说你们的踢腿方式不科学。可你们为什么要说我们这样的踢腿方式不科学呢？林先生您让我举例说明，我还用举例说明吗？你们少北理论的小册子上就写着呢吗？
   我认为师傅的指导理念不一样，练功的方式就不可能一样，只要达到的目标是一样的，我们就有共同语言，我们也反对只压不踢或以压为主，其实只要是练武术的没有不讲究踢腿的，就是搞表演的也注重踢腿，但他们对压腿要求严一些，因为他们动作要规范，有一些高难的表演动作需要完成，而且要达到标准，体操运动员和舞蹈演员的压腿要求就更严格，杂耍杂技就更不用提了，他们是同一个理念，他们没有进击的要求，只是赛场上表演和竞技，以得分多少分输赢，他们必须做到最好，别人做不了的他们要做到，才能拿第一。练武术就不同了，它是以武力分胜负的，腿少压多踢是有道理的。
   我希望我们能在友好的前提下进行交流，我在其它武术网站上也经常发表谈论，谈的都很合得来，有一些不往正道上说的人是很孤立的，在网上我们都不与他说话，我希望和少北弟子能谈得来，因为我坚信少北弟子在张老师的培育下一定是很有修养的。

答复:关于少北武术纲要与张荣时老师 shaobei(论坛元老) 2008-10-19 12:19:37 
   《少北武术纲要》是张荣时老师用毕生的心血写成的，最近才由北京体育大学正式出版并向全国发行。其中包含了《少北武术纲要》、《少北功术十八艺》、《单拳对手十八技》、《少北气根功》四部分内容。这本来是《少北武术汇编》的全部内容，考虑到该书内容仍然以介绍少北武术基本术理为主，因此书名仍定为《少北武术纲要》。‘习武人’你看的是这个新版本么？
    张荣时老师7岁习武，至今已八十高龄。他老人家不但精通武术而且中医（中医世家）、物理学（物理教授）、京剧、二胡样样精通。
    张老师一生拜过很多老师，学过八极、太极、滑掌拳、少林拳多种拳法，十八般兵器无所不能。还精通卸骨、摆布机关等江湖暗门术术。其实现在看来他老人家是对武术有特殊爱好的人，经过几十年的不停学练与走访，他老人家现在已是一部“武术的百科全书”了。然而，他并不是简单地接受与继承，而是对自己学到的武术套路与理论进行了全面的、系统的归纳与总结，“腿法有多少种、步法有多少种、拿与破拿分多少类多少种......”并逐渐形成了一系列自己独到的理论与拳法，最后形成少北拳并通过国家专家审定与承认。
    最难能可贵的是他老人家几十年如一日教徒不辍而且分文不取。
    试想这样的老人怎能不令人尊敬？！
    试问从古到今能将武术分门别类进行系统总结并形成自己的体系与风格的武术家有几位？
    但有一点，我们的张荣时老师不是文学家，如果对《少北武术纲要》逐字逐标点的推敲，那一定也有不对的地方。但我觉得读武术著作只需读懂其要义即可，不必在表面文字上下功夫。

答复:您说的很对 习武人(中级会员) 2008-10-19 13:18:48 
    我和张老师没有正面接触过，但我听过他的谈话，很和善，逻辑性强，有一代大师的风范，我们也都很尊敬他，是啊，要是吹毛求疵谁还没点缺点和错误呢？我来你们网站主要是探讨，研究武术，说起来，我们的理论比起你们的理论差的地方更多，你们的理论是比较全面的，我手里有一本少北武术概论，是八十年代的小册子，新版的我没有，这个小册子是一个朋友送给我的，我基本把它翻烂了，有些地方我还弄不懂，希望我们常交流，年龄大了，超负荷的大运动不行了，没事锻炼锻炼身体还是有好处的，有时间上上网，与武林朋友探讨探讨，也可以共同进步嘛，以后我问多喽可不要嫌我这个人麻烦，你们那位林先生是年轻人吧，年轻人耐性不足，这也没什么，我说的也不冷静，现在也觉得挺歉意的，可也是，练武人有几个脾气好的，但这得需要修养，修养也是一门功夫啊。
   张老师已经是八十岁的老人了，你们应当经常看看他老人家，这个世界上最不能等的就是孝敬啊，我的师父很早就去世了，我时常想起他，那时候生活条件不好，连像那回事的一顿饭都没请过，现在条件好了，可他却不在了，你们多好啊，老人家是幸福的，你们也是幸福的。

答复:您是我们少北的朋友！ shaobei(论坛元老) 2008-10-20 15:20:34 
    能得到我们少北资料的人一定是我们少北的朋友，肯拜读《少北武术纲要》的人也是与我们少北有缘的人。
   《少北武术纲要》之所以称其为纲要，是因为它上面所载内容以介绍少北武术基本术理为主，是提纲契领的东西，内容没有做大的展开，也难怪您有读不懂的地方。比如：“打、拿、擒、卸、导、摔”其中的打不限于拳打、掌打，还应包含“肘打、踢打、胯打...”想了解更多少北武术的东西，您还需要与我们做更多的接触。我们少北人思想现在开放了，欢迎学练外派武术的人学习少北武术，同时也不限制少北学员学练其他门派的武术（指受国家承认的武术，歪门邪术不允许）。
    其实我们少北人也真应该多了解一些外派武术，因为各家武术是相通的，很多地方殊途同归。不能在没深入了解其他门派武术的前提下就妄下结论。这样不但不利于武友之间的团结，也不利于自己武艺的长进。建议走出少北去，回到少北来，这样你才能对少北武术有更深的理解。
   
   

答复:三答“习武人”： 林柔刚(论坛元老) 2008-10-19 20:44:28 
     在全国共131个拳种中，〈纲要〉里没有说任何一家武术不科学。至于具体练法各派都互有不同，我们有不同，阐述自己观点，您怎么就说是”指责“呢？至于您的例子是属拳种间的个别观点有异的问题，是拳种间的正常情况，不能证明我们在“指责”其它“家”的武术不科学。
     关于“打”，在下受武术水平及表达能力所限，仅此而已，您若不解，我没办法，还望海涵。
      其它问题，我各位师兄弟已说清楚，不再赘述。
    您说“希望我们在友好的前题下交流”，从您二、三帖子中，恕我天资愚钝，怎么也读不出来。本人生性爽快，言语若有不周，还望见谅。
     

答复:【习武人】先生: 少北烈火(中级会员) 2008-10-19 22:37:08 
    我们是少北。您研究少北多年，为什么始终不说出您练的是哪家子武术呢？您不会作一个陌生的客人吧?这样难免招待不周呀?若有差错，我们可担戴不起呀。  

答复:我也是练武之人 也是习武人 2008-10-20 11:02:07 
我历来厌恶门派之见。应该说中国传统武术是世界上最厉害的搏击术。但至今没打出国门去（散打除外）就是因为100多个门派，100多个心眼。如果团结一心，取长补短，何惧什么拳什么道的。我也是练武之人，但并不认为哪个门派就是中国武术的“天”，南拳北腿内家外家散打搏击都在这个门派“圈”里（无论你的武术多全面）。否则国家今后就不会再出现132、133、、、、、拳种了。不可否认张老师的武学理论不为不全面，确实为百科全书。但怎样把这些理论应用到实际，怎样练才能达到这些理论所要求的境界。这些枝枝节节的问题仅靠一本大纲是解决不了的，那就要求我们在实践中摸索，在时代变化中去探讨。脱离了现实社会再好的理论也会一事无成。比如在常规下练武必先练马步猫功等基本功，但在练散打前先练此功就会使人肌肉僵硬，身心疲惫而影响拳腿的速度及爆发力。因此马步应在武术散打后再蹲且有所节制。因此在怎样练才最科学，才能事半功倍各派都有自己的高招，也可借用也可不置可否。
元老就是元老，纵观您的帖子都有与众不同的新意，与有保守思想的、与在少北现状下不敢改革的少北人有不同之处。您不限制少北学员练其他门派的武术，并建议走出少北，再回到少北的观点，我是否可理解为：少北学员可以吸收外门派之精华，再回到少北应用到少北中。那不就是取各家之长（包括国家规定套路）吗？这种提法在古今武林中是被赞许的且在实践中是可行的。可是前几天见有人提出这一问题而被人批驳，说什么：绝不可以和国家规定套路规则接轨。不可以把其他门派拳法拳技参合进少北。融入更多外派东西应更名为其他拳等等。好像少北已把各门派古今中外各武功都吸收了，没必要在参合别的武功了。您的观点和这些人相背且自相矛盾，为什么没人驳您，是默认还是因您是元老，或您的话也可模棱两可的理解。元老就是元老，纵观您的帖子都有与众不同的新意，与有保守思想的、与在少北现状下不敢改革的少北人有不同之处。您不限制少北学员练其他门派的武术，并建议走出少北，再回到少北的观点，我是否可理解为：少北学员可以吸收外门派之精华，再回到少北应用到少北中。那不就是取各家之长（包括国家规定套路）吗？这种提法在古今武林中是被赞许的且在实践中是可行的。可是前几天见有人提出这一问题而被人批驳，说什么：绝不可以和国家规定套路规则接轨。不可以把其他门派拳法拳技参合进少北。融入更多外派东西应更名为其他拳等等。好像少北已把各门派古今中外各武功都吸收了，没必要在参合别的武功了。您的观点和这些人相背且自相矛盾，为什么没人驳您，是默认还是因您是元老，或您的话也可模棱两可的理解。

答复:我的解释！ shaobei(论坛元老) 2008-10-20 15:01:18 
    首先，我告诉您论坛上显示的“论坛元老”或“高级会员”，并不是说我的武术水平高，而是我在论坛发的贴子多了，呆的时间长了，积累的分数高到一定程度系统自动给的这么一个虚的“称号”。
    其次，我告诉您，我说的和您理解的还不完全一样。
    第一，“学习外派武术的人可以学习少北武术，同时不限制少北学员学练其他门派的武术（指受国家承认的武术，歪门邪术不允许）。”这话不是我说的，是我们尊敬的张荣时老师亲口说的。
    第二，您说“不认为哪个门派就是中国武术的‘天’”这话我赞成，李连杰版电影《霍元甲》有这样的台词：“天下本没有最历害的拳法，只有习武的人身体素质不同...”。我们张荣时老师也谦虚说过“我们少拳在131个拳种是小老弟”。当然可能也有少北弟子说我们的拳法天下第一，这不能代表我们少北人，其他拳派的弟子可能也有这种言论，认为自己练的拳法最好，这种现象很自然。
    第三，我告诉您国家规定套路是什么。国家规定套路不是原汁原味的传统武术套路，它是一些所谓的武术专家为适应武术表演坐在一起重新编排的武术套路，与传统武术套路不一样。我认为这个“国家规定套路”也应该分为两种：一种是适合表演性武术的，这种套路高难、花哨但没有多少技击动作（我甚至认定它应归于杂技范畴）；另一种是为适合运动员参加传统武术比赛而编排的，比如说“简化规定少林拳”。它既不是少林大洪拳也不是少林罗汉拳，也不是其他名称的少林拳，而是将其中的招式各抽取一些重新编排而成的。而我们要学习的传统武术，不能学习这种“国家规定套路”，除非你是武术运动员，学习武术仅为了参赛、表演。
    第四，我说的“走出少北去，回到少北来”不象您说的“和国家规定套路规则接轨，把其他门派拳法拳技融入少北”。我仍然认为少北拳仍保持它的原汁原味，一招不改的为好。我觉得一个武术家至少得积淀四、五十年以上才有资格重新创编拳法，而且不是每个人习武四、五十年以后都能创编武术。我们这些习武者照张荣时老师那个年代的人相比显得太业余了（我们的工作忙、家事多、应酬多、诱惑多...而练的时间太少），如果一个少北套路A老这样改一下教给学生了，B老师再改一些，C老师再改...用不了几年保证连少北拳的影子都找不到了，而且你也找不到一套相同的拳法了，到时以谁的为准，该叫“XX任意拳”了吧。
    我说的“走出少北去，回到少北来”主要是从拆招、解招的角度说的。我们少北拳源于少林，在具体招式、练法和其他武术也有很多相同、相通之处。如果你深入观摩几套少林拳你就会惊奇地发现很多地方真的和少北拳相同或相近，看看他们是怎么拆招、解招的，然后再想一下我们少北拳的用法，这样你会更深刻、更准确地理解这招少北拳，另外你还会悟到这招少北拳更多的变化用法，这就是活学活用。论坛上“天空为我蓝”师兄说的对“一招按阴阳十二部解拳有不同理解”。我觉得一招的常规用法也就一二种，但如果深入研究它的变化可能会演化出很多种用法。观摩、学习一下外派武术会拓展我们的思维空间。举一个小例子：我学柔化拳第一招身贴之前曾看过“少林护心拳（少林连手短打）”中的“掏肋掌”的用法：以已左臂隔开对手来击左臂并使对手左肋处出漏，同时贴身上去以掌掏击其左肋。这招“掏肋掌”的用法可不可以理解成柔化拳“身贴”的变化用法？招法应该活学活用，每一招拳法都不应该只有一种解法。
    另外，研究武术时，我们也要学习张荣时老师的归纳、整理思路。比如说一个人喜欢用“扛摔”就深入研究“扛摔”这招，我们可以总结一下我们少北有几种这样的摔法，然后再学习一下少林拳、太极散手、截拳道...看看他们的扛摔有那些和我们是相同的，或是我们没有的，可以都借鉴学习一下。到对战时，根据当时的具体情况应用就是了，还要考虑哪招是少林的、哪招是少北的么？
    再有，还可以参看一下外派的拳械套路规范一下我们学到的套路中的细节部分。我曾经看过一些少北的老同志练习短棍发现他们左臂就象残的一样不知如何配合，其实左臂配合得当除了可以增加动作的美观性外，还可以起到保持平衡、防护的作用；我还看过一位少北老同志练八法刀，他的所有“藏头裹脑”动作都是从头后十多厘米远的地方绕一下就过来了，这样的动作既不规范也不实用。如果你看过一些有关少林刀、剑的套路，一定不会在这些小动作上存在疑惑。少北拳被评审为第131号拳种后，国家体委专家也给我们提过“少北拳尚需规范”的建议，怎么规范，我觉得适当参看一下少林拳械套路可以规范我们少北拳中的一些小细节。
    那次少北论文研究会上，沈阳体育学院的姜娟博士也批评过我们“只在少北拳范围内研究，不知和外派做横向比较式研究”。我认为她说的是对的，尤其是我们这些新学员，只在少北拳范围内研究少北，就会陷入闭门造车的困境，很多东西会知其然不知其所以然。
    以上就是我“从少北中走出去，回到少北中来”的本意。由于本人水平有限，谈得较肤浅，还望大家批评指正。

答复:致意论坛元老 习武人(中级会员) 2008-10-20 20:38:32 
   我以前来过你们的网站，写帖子是当时就能显示的，这次来不能马上显示，别的武术网站都是马上显示的，我真以为你们不敢与我讨论呢，所以才说的这话，望你们能够谅解。
   我师父是山东郓城人，解放前带着一家老小闯关东来到了东北，我有幸拜他为师学习戳脚挂字门，他为人实在，憨诚，讲义气，没有太高的文化，但很倔，热心肠，帮助别人从不要代价，与你们张老师有同样的品格，受到了我们的衷心爱戴，我们情同父子，只可惜他已经过世了，师娘在前几年也不在了，他的儿女们和我们就像一家人一样，每年的清明节，我们都去祭拜他老人家。
   我来到你们网站，就这两个问题我是有一些想法的，过去是你们少北的一个朋友就曾经批评过我的，我们一直在争论的，其实，我们的理论里手眼身法步，打拿擒卸导摔都没有提到腿，但实际里内容都含盖腿的，我们主张自个练自个的，不能证明自个正确，说别人的不正确，你们讲十三锋点，我们讲浑身的都可以成为锋点的，其实我心里清楚的很，你们提出的十三锋点是主锋，其它部位也是一样的，我们主张浑身是锋，里面也有主次之分的，我来你们网站提问题不是主要的，你们回答与否也不重要，主要是你们的拳法特点和我们有很多相似的地方，很想和你们进行交流，首先提问题，会能够引起你们的重视的，其实，网站里陌生的客人做客是常事，也符合常理的，探讨研究的是武术，与是哪门哪派关系不大的，我没有考虑的那么多，没有自报家门，有些不礼貌，见谅。
   论坛元老，谢谢您能把我当做朋友，您的理论水平是很高的，而且有修养，也有思想的，以后我们常交流，戳脚挂字门我不知道您是否了解，也欢迎你们给我多提意见我们共同探讨研究，我们都是前辈们留下的传统武术，在理论上可能有一些叫法不一样，实际意思是一样的，我希望我们常常沟通，成为朋友。

答复:回：‘习武人’朋友。 shaobei(论坛元老) 2008-10-20 21:33:11 
   有一阶段老有人心理不平衡来我们论坛捣乱，还造成很多负面影响，我控制不了，所以将论坛改成带审核的了。我的论坛有审核绝不是为了过滤掉和我们不同的观点，我们欢迎外派的武友来我们论坛和我们争论。
   关于“十三锋点”你理解的很对，十三锋点应该是主锋，必要时全身都可以成为锋点。有朋友和我说大成拳讲究“全身皆似弹簧”说的也是全身皆锋点。
   ‘戳脚挂字门’我头一次听说，不过我看过“戳脚翻子拳”、“少林戳脚”、“东北戳脚趟子拳”很多表演，算是对戳脚门有初步认识。
    我们的张荣时老师是否学过戳脚拳我没问过，不过据少北拳的内容我猜想他老人家不但练过而且应该造诣很深。少北拳讲究“进必戳，退必弹”，前进时不是简单地向前迈步，而是先起戳脚攻击对手然后落步形成弓步、马步；后退时，或退前、或退中、或退后皆以弹腿攻击对手。我想这种武术理论是很高明的，也是最实用的。
   我们少北拳中有“弹戳、扫戳、踢戳、蹬戳”四大戳脚，这应该是对“戳脚”技术的新发展。少北拳认为单纯的“弹腿”、“戳脚”杀伤力小、不实用，因此将“弹、扫、踢、蹬”等动作与戳脚结合在一起形成“弹戳、扫戳、踢戳、蹬戳”，其威力确实非单一的“弹”、“戳”可比，但习练时确实比单一的“弹腿”、“戳脚”难于掌握。
    最后，欢迎你常来我们少北武术论坛讨论武技。也欢迎你有机会来了解一下少北拳。

答复:张老师对九连十三锋的讲解是 cjsh001(论坛元老) 2008-10-21 1:45:04 
  “在少北武术研究中，必须明确十三锋以击为主，但击中有防，往往实用于击防合一。九连以防为主，但防中有击，也可实用于击防合一。在自卫术的研究中，连锋论是不可忽视的。”

答复:交流是相互长知识 习武人(中级会员) 2008-10-21 17:06:34 
    交流是相互长知识，但相互应真诚，师父教诲，以武会友不是以武树敌的，我们广交朋友才能成为武术大家庭的，其实各家都有精华，很难这一家说服那一家的，求同存异也不是不能当做一种形式，相互诋毁不利于武术发展的，我师父曾经对我说过，他在最难的时候是得到了武林朋友的帮助，，虽然不是同门。但情深意重，是我师父一生最感慨的事，我师父没什么文化，但他的每一句话对我的影响都是很大的，你们是大门派，我们师兄弟才几个人，可我们亲如兄弟一样，我想你们也是一样的，我们几个师兄弟每年春节给师父磕头的时候，我师父都把窗帘拉上，怕人看见，那个时候不兴磕头，然后师父拿出他的瓶装酒给我们喝，真是其乐融融啊，那时我们都很穷啊，师父家也不富裕，改革开放以后，生活刚刚好转，师父却仙逝了，遗憾哪，所以我总结了一条，世界上什么事情都能等，只有孝敬不能等啊，后悔呀。我曾经经常讲这些事气我的一个少北的朋友。有一次这位少北的朋友让我开车送他到锦州去看望张老师，我说我能上楼去见见老人家吗，他调侃的说，我们争论完了的，你加入少北，我立马带你见张老师，现在你得等，哈哈，我在楼下真的等了很长时间，这期间，有一男子从楼上下来叫我上楼，我真想上楼啊，可是没有经过我的朋友的话，怕上楼尴尬，我婉言谢绝了，他又给我送的烟和饮料，后来听我的朋友说是张老师的姑爷，我说怪不得这么有修养。我的朋友下楼，张老师那么大的岁数了，步履还是那么矫健，也下楼把我的朋友送下来，并对我表示了歉意，哎呀，我真是太羡慕了。我的朋友在一路回家的路上很激动的对我说，他进屋后，老人家的第二句话就是叫家人做几个菜，留他吃饭，又拿出了藏了多年酒，他说他喝了半斤多，老人家从不喝酒，也喝了有一两多，他说那才叫一个感动啊，因为他说老人家从不喝酒啊，也很少有人在老人家端起酒杯呀，他说他很想再喝点，再喝点就追上了我在我师父家喝酒的总量了，我才醒过神儿来，原来他是在报复我啊，因为我不能喝酒，我曾经对他说过，我在师父家喝酒无数次，但总量没超过八两，我说你们少北人就是有心劲儿，我说那你咋不喝了？他说他怕喝多了露出江湖作风，他说老人家反对那一套，我们唠了一路，看到他那个高兴劲，我不由得我想起了我第一次在师父家喝酒时的情景，，，，，，哎，不说了，后悔呀。
   我说了这么多，我只有一个目的，交流武艺之前首先先交流感情，这样才没有敌意，才能真诚和融洽，我和我的那位少北朋友就经常争论，但从不影响感情的，他送给我少北武术概论小册子叫我好好学习学习，我把我们戳脚挂字门的理论送给他也叫他叫他认真领会领会，他给我挑毛病，我给他提缺点，从没因为这个红过脸，其实到最后，他在戳脚挂字门里知道了不少，我也在少北那里得到了很多，增进了友谊，提高了武艺，其实我的第一个帖子提出的那两个问题，是我们在十几年前就一直争论的问题，其实在这两个问题上，我一直在上风，他争论不过就来横的：就这样说了，怎么的，也没单指你戳脚门，你显什么大旗，不行下场走两招，看看，多不讲道理，哎，没办法，我知道我打不过他，他就经常以这样欺负我的形式结束一场争论的。其实我们都是在一种非常友好的前提下进行的，谁说什么都不往心里去的，见面就打，几天不见面就想，人与人之间的关系真是很微妙的，说也说不清楚，我的话有些太啰嗦了，我的朋友曾经但我对我说过，少北人说话和打拳一样干净利落，你啰嗦了会招人烦的，今天就说到这，本来准备了几个题目，没想到说了这么的废话，下次再谈题目吧。

答复:我说的没错吧！ shaobei(论坛元老) 2008-10-21 19:56:22 
    我说的没错吧，果然是我们少北人的朋友，还和张老师有过一面之缘呢。

答复:大鹏展翅向【习武人】问一招 大鹏展翅(论坛元老) 2008-10-22 0:43:41 
     听你们戳脚门的权威人士说，水浒里的武松在快活林醉打蒋门神时所用的一招【玉环步，鸳鸯脚】，是你们戳脚门的功夫，因此推断出大名鼎鼎的周侗是戳脚门的祖师，原因武松是周侗的徒弟，如果这样推断，岳飞也应当是戳脚门了？那么豹子头林冲、玉麒麟卢俊义、史文恭等也都是你们戳脚门了？习武人先生，是这样的吗？ 

答复:答习武人 倚天宝剑001(论坛元老) 2008-10-22 10:05:13 
 刚打开少北武术网，一口气读完了习武人10月18日的论坛及其相关跟帖，很受感动，这是少北武术网成立以来最具感情色彩的帖子之一。首先对各界武林朋友参与少北论坛表示感谢，对楼上各位积极参与论坛表示支持。
在此我想就《少北武术纲要》中对“手眼身法步”提法的争议再补充一个观点，仅供参考。张老师认为“手眼身法步”是逻辑上的混乱，“手眼身步”都是武术运动的体练部位名称，而“法”则是各体练部位的运动法则内容，即“手”有“手法”，“眼”有“眼法”，“身”有“身法”，“步”有“步法”。“法”和“手眼身步”并列是不符合逻辑的。其它提法楼上各位已提到，不再赘述。

答复:手眼身法步这个提法是对的_________- 布衣(中级会员) 2008-10-22 10:28:51 
手可以理解为手法,以此类推,而身必得写成身法才能让人明了,我看过许多的武术秘要都是这样写的,起初我也不理解,听张老师那样说_觉得有道理;最起码是语法不合.后来看的书多了,才明白是这样的.身法在拳法中是至关重要的,无论是手,脚,腿,步,都是在身法的统领之下完成拳法的招式,所以;手 眼 身法 步,这个提法没有错误,那是我们按照我们的归类误码解了而已___________

答复:我觉得 刀客(中级会员) 2008-10-22 12:22:09 
武松醉打蒋门神，使用了戳脚里的玉环步、鸳鸯脚。水浒里还有这样的描述‘鲁智深道：“叵耐那撮鸟，连输与洒家两遍，那厮小肚上被俺一脚点翻了。’据此也可以推断鲁智深也使用了戳脚功夫。
“玉环步、鸳鸯脚”、“点脚、丁、踢、撩、踢...”确实都是戳脚门中的技法，但不能据此推断武松、鲁智深都是戳脚门的代表人物，只能证明他二人会戳脚门功夫，戳脚技法在民间一直流传、使用很广。象张荣时老师一样，过去的人们学武术可能很杂，拜过很多老师，学过几家的拳法，技击时得哪招用哪招，随心所欲。

答复:倚天宝剑的解释有道理 习武人(中级会员) 2008-10-22 12:32:20 
   倚天宝剑的这一是解释有道理的，这个法字放在这也确实没什么道理，解释不通，但各家各派都是这个说法，是过去前辈们留下来的，叫的也算通顺，也没有人细琢磨它，可能与练武人的文化水平普遍较低有关系，其实我不是强词夺理，要是在文字上细推敲的话，打拿擒卸导摔的打字，在文理上也不是很严密的，如果叫踢打拿擒卸导摔，阴阳十四部，是不是更通俗易懂一些，如果解释说打含盖踢的话，那么打应当什么都含盖了，武术中含盖的东西太多了，也就没有必要分的那么细了，我只是谈本人的看法，我知道这个理论是张老师提出来的，其实我是没有资格谈看法的，但我总觉得这里有点在文理上不太通顺，我是随便瞎说，你们也别介意。
   大鹏展翅的问题，过去我的一个朋友也问过这一问题，我们戳脚里是有玉环步，鸳鸯脚，我们戳脚的前辈们也说过武松的玉环步鸳鸯脚是戳脚门的功夫，也说过周侗是练戳脚的，我们戳脚的有一些理论的序言里也有过这样的说法，除了这些，我还没有找到其它根据，就这个问题，师父在世时我也问过，师父说他没听说过，所以您的问题我不好回答，对不起。

答复:有些东西不必细究 shaobei(论坛元老) 2008-10-22 14:13:37 
    我觉得有些东西不必仔细研究，《三国演义》、《水浒传》都是根据历史演绎出的小说，虽说比较贴近历史（尤其是《三国演义》）但有些也是作者臆想出来的。比如说作者描写武松打斗时就有可能人为地说他使用“玉环步、鸳鸯脚”，假如当时作者说他使用了“少林绝命腿”，那么我们这时也就猜想他是少林派的了。
    好沾名人的光，是我们中国人的传统，所以说有些练武人说周侗、武松是他们的前辈也就不足为怪了。连杀猪的都说张飞是他们的前贤呢！
    另外，我觉得有些拳法，比如“水浒拳”、“达摩剑”不一定全是水浒人物或达摩创编，有可能是后人创编的，为了扩大其影响面、为了更有利其传播随和的名称。这种做计法在“三十六计”中叫“借尸还魂”，现代人经商也多有应用比如：造酒的说是“道光二十五”，造宝剑的说是“欧冶技法”。

答复:再答习武人 倚天宝剑001(论坛元老) 2008-10-22 14:48:41 
  谈谈“打拿擒卸导摔”与“踢打拿擒卸导摔”的区别。少北拳讲“打拿擒卸导摔”阳六部与“破打、破拿、破擒、破卸、破导、破摔”阴六部，这是任何一家武术都必须要锻炼的内容。这里的“打”是指以击开发力为主的击技方法，如拳打、脚踢、肘膝顶、肩撞、臋靠等，特点是将对手击打出去。所以说“打”不等于“踢”，“踢”仅仅是“打”的一种形式而已。其它各法你已经理解，不再重复。

答复:习武人啊，你真是打破沙锅问到底，没完没了了？ 大鹏展翅(论坛元老) 2008-10-22 15:16:25 
   我来给您讲一个通俗易懂的例子，你们戳脚门也常说的：【手似两扇门，全靠脚打人】，这不也是说脚打吗？，那么说这两句话也是文理不通了吗？另外，文字上的东西，我们谁也不是搞文学的，也不是语言学家，更不是搞文字研究的，难免有用语不当的时候，如果这样挑起来还有个完吗？习武人，少北人绝大多数是有修养的，大鹏展翅可没有这个耐性和时间陪着你。

答复:关于拳诀 shaobei(论坛元老) 2008-10-22 16:30:20 
   古时根本没有录音、录像资料，武术的流传除了靠师父的口传心授，还有些许拳谱、拳诀似的资料。
   那拳诀都是高度概括的，半文半白和诗差不多，而且都是解释权归自己的。所以单是得到某派的拳诀，如果没有行内人给解释也很难全部搞懂。再说汉语含义广博，有的本身一个字就有好多解释，很难单从字面上搞懂。比如说“打”吧，狭义地理解就是手打，但广义地说用肘、用膝、用腿也都可以称为“打”了。

答复:大鹏展翅的脾气好暴躁啊 习武人(中级会员) 2008-10-22 17:59:46 
   刚刚一个照面就急了眼，还怎么交流啊，我也没什么恶意，另外我也没让您陪着我，少北人不能都这样吧，我今天准备把我的研讨题目搬到网上来，请大家共同研究，您的几句话我不知道怎办好了。

答复:一知半解 一知半解(中级会员) 2008-10-22 18:12:32 
四大名著成书于-明，水浒传 里说武松也好燕青也罢，智深也好，其实作者说的没错，那个时代的武者就是这么练的，名字也都是一样的，无门派之分。“玉环步、鸳鸯脚”等等，是真实存在的，那个时代不会有“少林绝命腿”这样的称呼的。我建议大家看看《拳经拳法备要》，多长点武学知识。我也不知道武术最高深的时期是什么时代，也没听宗师说过，有哪位师兄弟给讲论讲论。谢谢！

答复:欢迎研讨 shaobei(论坛元老) 2008-10-22 21:00:23 
   欢迎研讨，请出题，但另发新贴发起新的讨论主题吧，不要再在这个贴子下面接龙了！

答复:呵呵，习武人就是习武人，还端起来了。 大鹏展翅(论坛元老) 2008-10-22 23:17:54 
   你可别的，有什么题目快拿出来吧，要不然少北人该声讨我了。
   其实我也不是脾气暴躁，是在证实你的那位少北朋友说的话，少北人说话就像打拳一样喜欢直来直去，干净利落，一个问题没完没了的，烦不烦？好了，我有耐心，有时间陪着你，行了吧？放心吧，少北人不能都这样，你有什么话题尽管发表，我先回答你，叫我的师兄弟做补充，这我诚意了吧？

答复:另外我提醒一句 大鹏展翅(论坛元老) 2008-10-22 23:29:36 
   关于少北武术的理论问题你什么不明白的地方，尽管说明，我们帮助你解释，最重要的是你把你们戳脚门的功夫亮一亮，也叫我们开开眼，互相提高嘛。

答复:也有这样说的__________ 布衣(中级会员) 2008-10-23 9:58:21 
在有的较为著名的拳法诀要中也有这样说的;拳者;最要之处在於;手,身,步.为什么这样认为;身的作用是其主帅,我们有很多的习武者至今也不知身法是什么?更谈不上以身为主帅了,步其中涵概了腿法,甚至脚法,也有这样说的;起为脚,落为腿,落地才是步.说的很精微,不难看出我们的先人在武技方面的科学性.至於逻辑性,语辞方面也很精到;它是侧重武技这方面,手 眼 身法 步.按照语辞上说;步不是人身上的一个名词,放在这里也会有人提出不同看法认为不合逻辑与语辞,但是用在这里是武技的重要组成部分,所以它们也就这样的组合在一起了.这些是先人的结晶,我们后人有所不及,因为我们没有那个经历,也就是没有了资格

答复:玉环步是这样的吗?__________ 布衣(中级会员) 2008-10-23 12:32:11 
玉环腿才是正解,而不是玉环步,落地才是步,而且这个玉字写错了,而是这个御字才对;它应是御环腿,它的主要用法是腿法,落空成其步法,本来鸳鸯是其步法,它以步带脚法,趋左避右.有人称为鸳鸯脚.御环步鸳鸯脚,其实是先腿与步,后步与腿的变通结合,是步腿合一的拳式,可以说这种腿技在武技中也是娇者,也不是常人所能做到的_________小说家的引用也是来自真实,只是有夸张,信不信由你_________